(hard)solderen

[Wouterb]

Bericht door Pattux » 20 feb 2017, 21:58
Ik heb tegenwoordig een CFH LAS-FIX SF 3100. Bevalt me prima. Kan er staal, RVS, koper en messing mee hardsolderen. Misschien wel meer, maar dat heb ik nog niet geprobeerd. Ook zachtsolderen met lood natuurlijk. Het hardsolderen doe ik afhankelijk van het te solderen materiaal met zilver, koper (gewoon 2.5mm stroomdraad) of de duurdere CFH sticks (werken wel fijn). Voor reiniging en vloeing gebruik ik hardsoldeer poeder,
Bericht door daniel » 21 feb 2017, 05:48
Ik kan alleen messing .
Andere matrialen heb ik niet geprobeerd
Bericht door Pattux » 21 feb 2017, 07:12
Voor alu solderen kun je trouwens dit gebruiken: http://www.durafixeasyweld.nl
Schijnt super goed te werken, heb ik gehoord. Zelf heb ik er geen ervaring mee.
Bericht door Wouterb » 23 feb 2017, 11:11
pff. wordt een beetje bomen/bos verhaal.
Ik vond wel deze tabel. Leuk beginnetje.
zachtsoldeer spulletje heb ik liggen. messing is snel in huis. dus dat kan ik gaan proberen.
Vraag is of een tingesoldeerde messing huifframe stevig genoeg om een (of veel meer) koprollen te overleven?
liever ga ik hardsolderen. Maar ga ik dat met een campinggasbrander redden?
Dan moet ik wel eerst kiezen waar ik de kooi en bulbar van ga maken. Je hebt er namelijk materiaal specifieke (en relatief dure) spulletjes voor nodig.
Op Internet vind je voornamelijk verkooppraatjes, beetje lastig op waarde te schatten zeker waar het gebruiksgemak/idiotproof betreft.
bedankt zover, tips zijn nog steeds welkom.
Bericht door Pattux » 23 feb 2017, 17:05
Ik denk wanneer je het oppervlakte wat elkaar raakt, redelijk groot maakt en precies pas, dat het wel kan met tin.
Wat je misschien nog wel gaat lukken met een klein camping ding is hardsolderen met zilver. Niet zachtsoldeer tin-zilver, maar hardsoldeer zilver. Belangrijkste is dat je de vlam kunt richten, om zodoende een niet te groot gebied te verhitten. En je hebt voldoende vermogen nodig om het werkstuk te verhitten. Maar dat laatste valt overigens meestal wel mee. Als ik niet oppas en hem te hard zetten en teveel zuurstof geef, burn ik dwars door messingprofiel heen.
Bericht door Wouterb » 23 feb 2017, 19:59
Gaat idd om een 5mm buisje. Weinig massa, snel warm. Maar ook weinig oppervlak/contactvlak.
Bericht door Pattux » 23 feb 2017, 22:58
Dan zou ik het gewoon proberen met hardsoldeerpoeder (Griffon Flux 6) en rolletje zilver (Griffon 23s). Beiden ook te koop bij Hornbach. Poeder beetje nat maken tot papje, en dan precies waar je wilt solderen aanbrengen. Met tandenstoker ofzo.
Vlam erop en zodra poeder/papje transparant wordt het zilver erbij. Het zilver vloeit dan precies en lekker zuinig uit.
Papje dat over is, kun je gewoon in laten drogen en later weer hergebruiken.

Ter inleiding even een stukje van een ander forum geleend.

Volgend op deze discussie heb ik mijn huif (4mm messing buis) gemaakt. Hardgesoldeerd met flux, zilvertin en campinggaz brander.
De soldeerverbindingen waren sterk genoeg...4mm messing niet 15mtr koprollend naar beneden vond Jane niet leuk.

back to the drawingboard.

requirement #1: ruiger materiaal.
5mm massief rvs? (heb ik) 4mm massief staal (even zoeken, Hornbach?)

requirement #2: beter gereedschap.
hogere temperatuur op een kleiner gebied. (ivm ruiger materiaal)
Ik neig erg naar de bovengenoemde CFH brander, of soortgelijk. gas/zuurstof set in ieder geval.

Enige vraag die ik daarbij heb is hoelang/hoeveel doe je met een cilinder gas/zuurstof?

Voor de beeldvorming de before en after pictures

[Patrick]

Hey Wouter,

Het was wel spectaculair

Hornbach heeft inderdaad wel wat liggen. Maar een metaalhandel geeft je meer keuz.e
Misschien 4mm messing massief nog te overwegen? Werkt veel makkelijker dan staal.

Ik heb het verbruik nog nooit precies bijgehouden. Ben nu aan mijn tweede setje bezig. Ben best wat uurtjes met de eerste set bezig geweest. Veel messing werk. Laatst nog wat staal. Ook snijbranden.

[Wouterb]

Nadeel van de grovere campinggaz brander is dat een veel te groot deel van je werkstuk verhit. In geval van messing brand je daarmee het zink eruit en hou je uitgegloeid (dus flexibel) koper over. Dat komt de constructie stijfheid niet ten goede.
Vandaar de keuze voor een ander materiaal.

Los daarvan, denk ik dat dit wel stevige maar nuttige uitgave gaat worden. Mede vanwege een vervolgproject (dat al even in de steigers staat, maar iets te ambitieus bleek voor een beginner)

[Patrick]

Ja dat is wel waar. En het lood niet te vergeten dat ook in messing zit, en er dus ook uit vliegt.

[Sander]

Was dat in Rhenen dat hij beschadigde ?

[Wouterb]

Was dat in Rhenen dat hij beschadigde ?

Ja.... doet nog steeds een beetje pijn.

[Wouterb]

zoals al op het forum gemeld, ben ik in bezit gekomen van een menggas brander.


meteen uitgeprobeerd natuurlijk. De nieuwe huif voor Jane stond al in de startblokken.

Korter versie: Top!

iets langer:

De 6mm messing buis is gevuld met 5mm massief aluminium. DIt maakt het messing makkelijker te buigen (zonder te knikken) en veel sterker als constructie. Wel moest er iets meer warmte ingebracht worden, maar dat is voor deze brander een eitje. Opwarmen is per verbinding seconden werk, waar ik met de campinggaz brander minstens een driekwart minuut bezig was (op 4mm messing buis).

Jane kon weer met een dicht bak naar België.

[daniel]

Dat ziet er weer strak uit.
Goeie tip ook .
Om de holle buis met aluminium massief temaken.
Ging dat makkelijk om te doen

[Wouterb]

Wat me nog niet is gelukt is aluminium solderen.
Het materiaal is in veel opzichten ideaal om mee te bouwen; Sterk, licht, makkelijk zagen, boren, buigen,
maar niet simpel te verbinden.

Durafix easyweld beloofd dat wel te kunnen. Met de menggas brander in de pocket heb ik 2 staafjes besteld voor een test.

Een gegeven is dat Aluminium zeer onedel is, oftewel het oxideert(roest) waar je bij staat, letterlijk.
Voor een goede hechting van welk soldeer dan ook moet die laag eraf. En goed ook.


Rechts de soldeerstaafjes, daarnaast 6mm buis, 5mm massief en 15mm hoeklijn.

6mm buis op elkaar

ploep! Aluminium smelt zonder waarschuwing. Temperatuur is een aandachtspuntje.


wat ik zeg... dit vergt nog wat oefening.

Eerst even wat grover te werk dan maar. Hoeklijntjes aan elkaar.

goed schoon geborsteld maar geen capillaire werking.


Haaks op elkaar dan maar.



ziet er veel belovend uit,

...maar nog steeds geen capillaire werking.


Constructief is het dan ook niet wat ik ervan hoopte.

Laatste proefje tot nu toe: koud op elkaar met v-groef.




Vloeit en hecht wel maar, doorvloeien nog steeds niet.

Deze laatste voelt wel serieus stevig. Krijg hem wel stuk maar voor RC doeleinden lijkt dit wel voldoende.

Laatste (nog uit te voeren) test is eerst vertinnen van de oppervlakken.

Kan ik hier wat mee in de toekomst? ja. maar niet zonder slag of stoot. Het is niet zo simpel als de filmpjes. (verrassing!!)

[Patrick]

[mention]Gijs[/mention] heeft ervaring met dat Durafix easyweld. Het resultaat zag er awesome uit. Ik meen wel dat je een RVS borstel moet hebben. Zonder RVS borstel wordt dat ook geen succes.

Verder dat alu solderen zoals je het nu probeert gaat niet werken. Het oxideert gewoon te snel. Zeker met de extra zuurstof die je in de vlam blaast.